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V2EX 提问指南
V2EX  ›  问与答

这种情况是我玻璃心了吗?

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  •   ming · 146 天前 · 3512 次点击
    这是一个创建于 146 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    昨天深夜收到这样一个 issue

    经过我一番研究,发现导致该问题的拓展应该是:Video Downloader Pro (来源 1,来源 2

    在我告知应该是这个拓展的问题后,发生了以下对话:

    Issue 地址: https://github.com/sunoj/jjb/issues/107

    发现和京东有关的问题就来找京价保,我付出时间帮忙调查出结果竟然被回复“是不是你穿的太少诱发了强奸犯的犯罪行为”这样的荒唐问题,最后临了还被戴上了玻璃心的帽子。

    你们觉得这种情况,是我太玻璃心了吗?

    第 1 条附言  ·  146 天前

    看了这么多回复,似乎还是认为是我玻璃心的人居多。

    我不是很理解,质疑张口就来,调查和解释却需要付出心力,质疑的人和围观者却都觉得理所当然。不仅理所当然,倘若语气不够温柔,态度不够和善,也要受到批评。

    如果你们做过面向用户的软件或者服务,很容易理解为什么我的语气不够和善。用户的知识背景不同,对软件系统的了解程度不一,比如此例中:第三方拓展的劫持行为显然不可能是其他拓展的漏洞或者缺陷导致的,因为京价保不是一个安全软件,显然无能力防止也无义务防护恶意插件。

    你很难解释也是在无力解释,如果心力足够,你当然可以给对方上一趟 Chrome 插件的原理课:所有申请了 Tabs 权限的拓展都可以修改你访问的页面网址,把它重定向到其他的网址。其他插件无法判断这种变化是用户发起的还是某个插件改变的。

    如果做得再好一点,还可以给用户写一个详细的情况说明。如果能把恶意软件装上,录个视频演示,并详细分析他的代码,找出问题模块那就更好了。

    如果我在运营一个企业级的软件(我的本职工作确实在运营一个企业级软件),我可能必须得这样做,但当我这样做的时候,对方可能就得支付1000元/小时的账单。

    很遗憾,这世界上的一切事情都有成本和价格。所有优质的东西从来都是奢侈品。

    第 2 条附言  ·  146 天前
    非常诧异竟然有 V 友认为这样的质疑非常合理,是我的回复态度不良、玻璃心,是 Issue 提出者倒霉遇到我这么个软件作者。

    如果情况变成这样,你们还觉得正常吗:

    别人把你请到家里去帮忙整理厨房,第二天来找你问,是不是你把他家的锅偷走了?你跟他说绝对没有,是不是其他工作人员干的,帮他调查了一下,发现可能是一个叫 xx 同城 的公司的人喜欢偷锅,劣迹斑斑。问是不是把 xx 同城 的人也请到家过?

    告诉他以后,他跟你说:是啊,他们是来过,但是是不是你在我家干了什么让他们动手的?

    这个时候,我有点生气了。

    结果对方说:你活儿干的挺好的,你上回来我还给你打赏过几块钱呢。但是你怎么这么玻璃心啊。
        1
    oyosc   146 天前   ♥ 5
    玻璃心鉴定完毕,这种很正常吧
        2
    vegito2002   146 天前   ♥ 3
    你好, 是的.
        3
    morethansean   146 天前 via iPhone
    你这样一点没有大佬风范啊,
    你应该直接回一句:“请自行检查是否安装了流氓插件。”然后把 issue 打一个无效的标签 closed 掉。
    对于这种无理指控,哪里需要解释这么多……
        4
    codermagefox   146 天前   ♥ 7
    我觉得回复者很有素质了,你这在我看来就像想挑事的....
        5
    limuyan44   146 天前 via Android
    我没用过这个什么京价宝,看图内容是个正常软件,你提这个问题的目的是啥,感觉你直接把劫持的问题怪在了京价宝不兼容导致劫持?难道你要让正常软件去兼容恶意软件的劫持吗。。确实应该直接卸载恶意软件啊,而且不是每个作者都这么有耐心的
        6
    ming   146 天前
    @limuyan44 额.....你好,我就是京价保的作者,你可能理解错了角色.....
        7
    coderluan   146 天前   ♥ 1
    如果提问者自己查找到“ Video Downloader Pro ”,然后问楼主会不会是“京报价”有漏洞被劫持,我相信楼主肯定不会这么回复的。

    但是实际上这个“ Video Downloader Pro ”是楼主发现的,还是一搜就发现了,那样提问者再说什么“说不定是这个有漏洞,我帮你测试下“。你是相信他真有这个想法吗?还是他发现丢人所以找个台阶下。

    楼主肯定都不相信前者,但是楼主显然没意识到后者,而是误会对方”找茬“,其实对方只是”找台阶“而已,不妨给他给台阶喽。
        8
    98jiang   146 天前
    不玻璃心啊 正常回复就好了~
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    xiaochocking   146 天前   ♥ 1
    @limuyan44 #5 你可真是个淫才 hhh
        10
    two4mamba   146 天前
    看了上面的评论,觉的典型的我弱我有理,然后还得要别人有大佬风范……?
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    yidinghe   146 天前   ♥ 2
    玻璃心的意思就是老觉得别人话里有话。
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    Lanke0   146 天前
    玻璃心
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    hatw   146 天前   ♥ 1
    我也遇到了。。。也以为是京价保。。。后来禁用了其他不常用的插件正常了。。。确实有 Video Downloader 这个。。。
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    cccssss   146 天前
    你好, 是的.
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    mandy0119   146 天前   ♥ 2
    其实是有点玻璃心,主要还是因为自己用心做出的软件,而且已经明确告诉对方了不会有相关问题,对方还是不太相信的样子。
    理解大佬,自己辛苦做出的产品被这样说肯定会情绪变得很激动,毕竟您现在没法处于一个旁观者的角度看这个问题。建议您 1 个月后再看这个 issue。
    而且也没有太过玻璃心啦,顶多是情绪有点激动。
    所以我决定去下个京价宝体验一下,大佬加油
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    moname   146 天前
    已经安装 jjb
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    tiedan   146 天前
    直接 close 就好了
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    Telegram   146 天前 via iPhone
    个人觉得楼主有点玻璃心,提问者还是比较客气的,都是误会而已。
    别往心里去啦,继续完善你的扩展,保持和谐友善,加油
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    msg7086   146 天前   ♥ 8
    「我不是很理解,质疑张口就来,调查和解释却需要付出心力,质疑的人和围观者却都觉得理所当然。不仅理所当然,倘若语气不够温柔,态度不够和善,也要受到批评。」

    合理的质疑为什么不能张口就来?那你说应该怎么做呢?大家闭紧嘴巴自我屏蔽才能让你觉得舒服吗?
    语气不够温柔,态度不够和善然后收到批评的难道不是这个帖子里的提问者?遇到问题没有不分青红皂白指责你,有礼貌地提了问,得到答案以后澄清自己并没有恶意,给你捐助还鼓励你,结果落得一个挂在 v2 上的下场,说难听点,我替那位提问者感到悲哀。

    还有,一个正常软件的行为无意触发一个恶意软件的行为这种事情再正常不过了。假如一个恶意软件会监控页面上的某个行为,而你的软件不巧正好模拟或者触发了这个行为(例如修改了某个 div 或者填入了某个关键单词),就有可能会造成这种后果。这和强奸犯有个毛关系?你的思维太发散了以至于把代码无意中的行为和人类主动的犯罪联系在一起了。我不知道该说你什么,想了想还是说你玻璃心吧。

    还有,做开源软件就不要把什么 1100 块一小时的账单拿出来了。王思聪以前还加过字幕组玩呢,人家要是给他做的字幕提点意见,他是不是还要回个我一小时能挣几十万?这种话说出来很没意思的。


    Disclaimer: 我写开源软件和做其他义务工作超过 10 年。
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    KuzhiBake   146 天前 via Android
    我猜这人也是个玻璃心,被楼主怼了之后气不过用玻璃心来反怼。
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    janus77   146 天前 via Android
    我也发散下吧:这就是产品思维和客服思维的重要性
        22
    moposx   146 天前 via Android
    这个人回复整体还是比较好的,楼主再缓和一下语气就更好了

    这些问题写进 FAQ 里是不是比较好
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    moposx   146 天前 via Android
    划掉那个“不”
        24
    RockShake   146 天前
    这就是提问的智慧和回答的智慧,你可以选择不回答,但是当你花费时间精力去解决问题,请先判断这是是否值得你花时间。

    大部分问题极少做自我判断,直接扔给别人,对于这种情况,直接 Close,我们不会出现这种行为即可。
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    ming   146 天前   ♥ 1
    @msg7086 质疑没有成本,自证清白却很费劲。我现在质疑你写的程序导致了业务不正常,开一个 Issue 说,就是用了你的软件才有的这个问题。我告诉你,我调查了一下应该是另外一个软件。你回复说,我确实装了那个软件,但是你就没有问题了吗,是不是你导致的那个软件做坏事?请问你这个时候应该怎么回复?

    劝人大度很容易,请自己思考你自己能不能做到。
        26
    judeng   146 天前
    是的
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    hnbcinfo   146 天前
    我觉得有点玻璃心了。从对方的态度来看,人家并没有找茬、质疑的意思,相反,对方应该特别希望楼主的项目继续维护,希望自己发现的问题能进一步完善京价保。

    可能楼主之前确实经常收到一些质疑,但是换位思考下,如果只是使用者,并非开发人员,一些问题合理质疑也很正常,毕竟他们的质疑都是对一发现问题自我感觉最合理的情况。而且这些质疑对完善项目应该大部分也是有一些帮助的吧。

    当然,一些无理取闹的质疑除外。
        28
    willxiang   146 天前 via iPhone
    我觉得是这样,他提出问题,你花费时间去验证后证明跟你的项目没有关系,然后你关闭 issue 就行了,再多回复都是浪费你的时间,还可能影响你的心情。
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    morethansean   146 天前 via iPhone
    @two4mamba 不然呢?手把手帮您排查、分析自证清白?不提我有没有这样的义务了,源码都在这里了你自己搜一下不行?实在不信不过求求你别用了。
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    pisser   146 天前   ♥ 2
    这贴回复都什么回事? issue 发起者这种说作者玻璃心的直接 block 好不好,最烦这种态度的人了,说他蠢也浪费口水。
        32
    takato   146 天前
    观察来看,分歧首先发生在提问者,提问者没有客观阐明自己所遇到的问题。而后的回复,更多意义上是搪塞。
    如果是有真正想解决问题的动机,那么应该会将自己知道的尽量罗列出来,信息不可能这么少的。

    这么看下来,反而有提问者半路自己下不了台阶甩锅的可能。
        33
    wangfei324017   146 天前
    感谢楼主,
    我好像装过一次类似于比价的软件,是不是京保价忘记了。

    不过后面卸载了 video download pro 后确实好了
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    Vhc001   146 天前
    这本身就是是非对错的问题,怎么能扯上玻璃心?
    把一个恶意插件的恶意行为 怀疑为是由其它正常插件不兼容引起的,这人有没有一点常识?
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    Focusgan   146 天前
    楼主说的没错,但是有点得理不饶人了,没必要说那么多的。。。哈哈
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    msg7086   146 天前
    @ming 我可以做到,谢谢你的关心。我已经这样做了 15 年了,还会继续这样做下去。

    而且人家没要你「自证」,从头上下说要「证」的只有你一个人。人家只是质疑,要求的答案无非就是「我没有这么做」。甚至在对方已经反复说了「只想搞清楚关系」的情况下,你还要无限夸大别人的动机。

    「但是你就没有问题了吗,是不是你导致的那个软件做坏事?」
    这是一个很好的反例,像楼主这样的措词就是非常合适的,像你这样说的就很明显是找事。所以如果遇到楼主这样的情况,我认为是合理的怀疑,而如果是用「你就没有问题了吗」「是不是你」这种非常具有导向性的反问句,很明显是故意找茬,值得一怼。特别是楼主说的是「你的软件诱发了其他软件的行为」这种对事的措词被你强行解释成「你导致了其他软件的行为」这种对人的措词,是正常讨论中一个非常坏的做法。对事,不对人。

    当然,如果我自己遇到你这样的措词来找茬的,我会直接关闭问题。生活中有很多别的事情值得我做,还有很多开源软件值得我去写,还有很多好片等着我去翻译,我不会在这种 Ticket 里浪费太多的时间,更不会把这个人挂到 V2EX 上来让大家批判一番。

    我想我说得够多了。今天还有片要做,打算国庆要发的,如果没有时间我就不多回复了,希望你能早日走出这个心理阴影。贴两条我自己信奉的原则,与各位共勉。
    It is nice to be important, but it's more important to be nice.
    不要成为自己讨厌的人。
        37
    msg7086   146 天前
    PS: 各位作为一个普通人,可以思考一下以下场景,自己会怎么想。

    安装了 A 软件,一切工作正常。
    又安装了 B 软件,工作不正常。
    禁用了 B 软件,一切恢复工作正常。

    请问,A 软件有问题的可能性大,还是 B 软件有问题的可能性大。

    如果一个人在看到上述行为以后,认为 B 软件有问题,是否是应该受到指责。
        38
    jianghu52   146 天前
    先说结论。楼主你不是玻璃心。
    我想说一个事情。就是关于比例问题。我记得好像是马云讲过,说是淘宝里面坏商家其实比例很低,好像是 2%左右。但是因为淘宝的体量很大,即便是很低的比例下,其实坏商家的数字也很大。1 千万商家的话好像就是 20w 的坏商家了。这其实已经是一个很大的数字了。
    楼主遇到的事情其实也差不多。当你作为一个服务提供者,你一定要做好你的用户里面有傻 X 的存在,越是服务的人数多,这样的傻 X 就越多。
    所以不是楼主你只是遇到了一个傻 X。并且我可以断言,除非楼主你不继续提供服务,否则,类似的用户依然会存在,并且还会以各种理所当然的二 B 语气跟你提 issue。
    至于说能怎么办,很抱歉。我也不知道怎么办。因为我做的某些服务平均一周就会遇到类似楼主你遇到的这种用户。唯一能自我安慰的是,下次再遇到这样的二 B 用户,我已经可以心平气和的对待了。
        39
    ming   146 天前
    @msg7086 以这么高的道德要求来律人是很坏的行为。

    你的论点在鼓励这样的行为:尽管公开质疑,错怪了好人也没关系,既不需要道歉也不需要感到任何不适。反而是被质疑的好人,如果不礼貌回复而是情绪不好甚至还要跑到别处去发恼骚,那才真是大大的坏。
        40
    Lanke0   146 天前
    这么说吧,在你的立场,你肯定认为你的东西没问题。
    在他的立场呢,我怎么知道你的东西有没有问题,你调查说 XX 拓展引起的,那你是直接把 XX 拓展判为死刑咯,那请问为什么我用了你的东西发生了错误,你告诉我是其他拓展引用,我又为什么不能质疑你没有问题?我用别的好好的啊,就是你的有问题,不论是否对错,你无论如何肯定有问题啊,为什么不能质疑呢。

    另你说的故事,你在整理厨房,锅被偷了,你却说是别人偷了,哎哎,是你在整理厨房啊,你是现场第一人啊,我又凭什么不能质疑你?

    你还说过:“如果你们做过面向用户的软件或者服务”,你是不是觉得你做的很不错啊。你要不要打个 10086,10010,10000 按零 跟他们探讨一下。

    用户最后都在妥协了,你是对的,是我多疑了,你还觉得什么呢。就算我啥都不懂,那凭啥我用别人的没问题,用你的引发了另一个拓展问题,你又凭什么说你的没问题呢
        41
    Lanke0   146 天前
    最后,我卢本伟没有开挂
        42
    twor   146 天前
    感受不到乐趣,就别做了吧
        43
    ballshapesdsd   146 天前
    京价保帮我省了 100 多块钱了
        44
    baicheng10   146 天前
    你发这贴就说明了你确实玻璃心了……
    说开了就好了,你看别人多开朗,还给你卖萌了。
        45
    kimcool   146 天前
    这哪儿是玻璃心···想多了,就是正常的交流
        46
    ming   146 天前
    @Lanke0 对对对,你说的没错,既然装了京价保,也有问题,肯定就是京价保的问题,不然为什么用了京价保就有问题,不用分析原因了。我说是其他软件的原因肯定是狡辩,是无法证明的,就是我的问题。
        47
    wutiantong   146 天前
    1. 你确实是玻璃心
    2. “是不是跟京价保有冲突”和“京价保是否会无意中诱发了 video download pro 这个软件劫持域名的行为”不是你以为的那个意思
    3. 如果你还想反省自己的话,我来告诉你:那位用户压根就没针对你的京价宝做任何指控,他只是希望在一切都能正常 work,你觉得理所当然的方案(卸载 vdp )并非他想要的
        48
    msg7086   146 天前
    @ming 错怪好人是很正常的啊。人都会犯错,你也会,我也会,再厉害的人都会。警察调查案子都会抓错人,开了几十年飞机的资深机长都会砸掉飞机,更别说普通用户了。你说要以「不允许怀疑别人」来要求别人,那么我请问你,你在 v 站公开质疑 Issue 提问者是在批评你和指责你,是不是你自己也属于「公开质疑,错怪了好人也没关系」?这和你所指责的做法不是一样吗。如果这种做法不值得鼓励,那你……?

    在现实中,有合理理由的质疑本来就是允许的,只要是「质疑」而不是「肯定」——「肯定」是造谣,而质疑不是。我相信你在现实中合理地质疑过很多人。「这称有没有短斤缺两啊?」「这鱼新鲜不新鲜啊?」「这代码有没有 bug 啊?」「这功能到底能不能今天之内做完啊?」如果合理的质疑都要被堵住嘴,那和某○有什么区别。

    「以这么高的道德要求来律人是很坏的行为。」
    我还没来律你呢。上面说的都是我的观点,而不是「你应该做得像我一样」。这个帖子开出来讨论这件事,我针对这件事发表了观点,莫名其妙吃个「律人」。我又不是你老师又不是你亲朋好友,我律你干什么……
    从上到下我一共劝过你两句话,「做开源软件就不要把什么 1100 块一小时的账单拿出来了」和「希望你能早日走出这个心理阴影」。如果这两句话是很高的道德要求,那么我在此收回。

    道德本来就是律自己的。你问我「请自己思考你自己能不能做到。」我律自己,我能做到。但是我从来没让你也做到,而且如果你做不到,我也能理解。人的想法、心态,本来就是不同的。这很简单的道理。同样,我也不会把「人的想法心态本来就是不同的,所以理解一下」强加在你的头上,如果你不愿意理解,我觉得也 OK。
    我说这些话,如果你觉得有道理的,你可以听听,如果你觉得我在瞎扯淡,那就当我放了个屁就行了呗。

    ( PS: 你要是知道了我们圈子里那些恶心的用户的话,估计你会把那位 Issue 提问者当作圣人的。)
        49
    msg7086   145 天前
    以及,很多人可能已经一遍又一遍地说了,「你的代码诱发了恶意程序的行为」这句话里没有一点点指责你的意思。如果你 一定 一定 要把这句话当成是在指责你……那就这样呗,我们不多说了。你的想法很固执,大家应该是劝不回来了。
        50
    ming   145 天前 via iPhone
    @msg7086 我如果信誓旦旦拿着鱼回去鱼摊上找老板理论说他缺斤少两,老板帮我称了半天,最后发现是我自己家里的秤不准。我是肯定会羞愧难当,当场道歉的。且不说老板态度良好,就是他当场破口大骂我也只能认错。绝不敢说他玻璃心我没恶意都是误会这种话。

    我现在就是那个鱼摊老板,而他公开质疑的还不是缺斤少两的小问题,是说鱼里藏毒。
        51
    justff   145 天前
    这个论坛很多人心态奇葩
    很多正常的想法也会被挑刺,还有数不胜数的道德婊,你问错地方了
        52
    fan123199   145 天前
    有点玻璃心。其实回复者的想表达的是" 是不是: VideoXXXXX 这个插件故意在安装有京价保的 chrome 才出现劫持行为" 。可能表达不当,让 lz 以为是来找你的茬。
    我来还原一下, 提问者发现劫持,开始了二分卸载法测试,发现在装上京价保后有劫持,卸载就没劫持。他觉得很奇怪,就来提问。然后楼主给个解答,他就想再测试下, 为什么会这样,是不是有什么关联。 但他表达是你"京价保"的 bug,这就触发了 lz 的玻璃心。
    所以我认为这可能是恶心的 Video Downloader Pro 伪装自己的一种策略。让 lz 和提问者发生误会。
        53
    fan123199   145 天前
    楼主关注下提问者最开始说的,"反复测试过,卸载了京价宝就不会出现"这句话吧。这是讨论的前提。 "后面又说了继续测试这种情况",说明提问者并不是来指责你,而是来帮助你,而且完全符合 github 开源共享的精神,而不是找茬。楼主认为呢?
        54
    zhangyichent   145 天前   ♥ 1
    哎,这个时候需要 OO 高达。。。或者你们是 newtype 就好了。。。人与人的互相理解真难啊
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