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V2EX  ›  程序员

没人讨论一下美团和饿了么 APP 监听用户录音吗

  •  
  •   eternaldzw · 37 天前 · 4976 次点击
    这是一个创建于 37 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    日前 IT 时报报道称他们记者耗时 3 个月模拟用户场景,发现美团、饿了么等外卖 APP 疑似偷听用户对话,以此进行外卖信息推送,准确率高达 60-70%。不过美团、饿了么随后回应称偷听用户录音之事不存在,没必要也没技术条件。

    是否真的如他们回应说的打不到技术条件?
    第 1 条附言  ·  37 天前
    61 回复  |  直到 2019-03-20 12:45:28 +08:00
        1
    haimall   37 天前 via Android
    应该是达不到技术条件的,没根据的猜测,都是诽谤。
        2
    Lonely   37 天前 via iPhone
    你不如把原新闻发一下
        3
    helionzzz   37 天前
    有啥好讨论的,就算实锤了你这辈子就不会用加起来占市场份额 9 成以上的这俩软件点外卖了不成(滑稽
        4
    BlackBerry   37 天前
    没用过饿了么,只用过美团,我用的是美团的微信小程序点餐,这样应该不会监听了吧?
        5
    notreami   37 天前
    录音这事,某个有实力公司的 app 名称+录音,几乎都能搜到传闻。。。
    再说,外卖类 app,几乎都是用完就关。恐怖的是那些常驻后台的 app,比如微信、支付宝
        6
    hauibojek   37 天前
    iOS 禁用麦克风权限后,应该获取不到了吧
        7
    yukiww233   37 天前
    达不到
    正常使用过这两个 app 一段时间,压根没申请过录音权限,除非牛到可以同时找到 ios android 的 0day 来绕过权限
    和那个网页版 google 监听用户的视频一样无稽
        8
    iKun66   37 天前
    如果一直监听的话,怕是硬件资源吃不消,更何况现在的旗舰机都有禁自启,如果把 APP 清理掉的话,没办法在后台常驻,无法实现。
        9
    xiaocongcong   37 天前
    天喵精灵了解下,xxx 摄像头了解下。。。
        10
    noaccounthere   37 天前
    假设技术能达到.
    录音, 然后解析提取关键字, 这么多人这么多设备,需要用多少服务器资源? 而且别人就算聊天谈到也不一定会点吧, 我感觉是有点得不偿失的.
    把花费的这些钱用来发红包啥的, 我想比监听录音能留住的用户要多些.
        11
    HongJay   37 天前
    除非这两个 app 和华为一样自研了 ios 和 Android 系统。不然技术层面是很难达到的。Android9 以后权限收紧的和 ios 差不多了
        12
    yanyumihuang   37 天前 via Android
    你看一下报道提及的北京的一个例子,他是说他说话后,打开支付宝中的饿了么,然后出现了他想要的。这个太假了
        13
    catalina   37 天前 via Android
    用 AppOps 就完了
        14
    morethansean   37 天前 via iPhone
    这种新闻最好贴上原文链接啊……听起来是无稽之谈,而且录音这种段子早就被炒过很多次了,感觉大公司都懒得出来辟谣了。
        15
    505243267   37 天前 via Android   ♥ 1
    原报道基于 iOS,并且推测是微信 /天猫录音提取关键字后给美团 /饿了么的。我不知道 iOS 下如何,但在 Android 下应该比较容易,只要监听关键词就好了,完全可以本地做到。比如 OK Google 功能也不会太耗电。
        16
    fuchunliu   37 天前 via Android
    除了微信支付宝,其他软件用完顺手就杀后台了
        17
    chantan   37 天前 via iPhone
    .淘宝最近给我推女装了...
        18
    icyalala   37 天前   ♥ 4
    你们要是做过录音就知道功耗有多大了。。
    完整语音上传那消耗资源更大,本地识别或者提取特征码计算量同样也不小。。

    OK Google 和 Hi Siri 那种,都是基于设备专门的低功耗芯片来做的,即使如此也会增加不少耗电。
    App 只能依赖通用计算功能,真要做长时间语音监听,掉电问题早就会让人石锤揪出来了,哪还轮得到现在这种毫无根据的猜测。。
        19
    kernel   37 天前
    这有什么意义?谁整天谈中午要吃什么菜?
        20
    binaryify   37 天前
    目测是天猫监听,然后传 cookies 给饿了么
        21
    godaday   37 天前
    不仅仅是这几个 APP ,比如 咸鱼 个人发现用户重复高频词,会转化为推荐商品
        22
    marsgt   37 天前   ♥ 1
    这个没啥可讨论的,就是人家的推荐系统做到位了而已。事件本质上,是对技术缺乏一定的认知所引起的恐慌。
    这个首先一个考量点就是录下信号的信噪比(假设真做的话),除非用户天天把手机放嘴边,否则以一般手机的麦克风配置,无法保证能录出来一个标准全向 /指向性电容麦的效果(毕竟体积比也在那摆着呢),更何况专业电容麦也是需要调校的,指向性麦要对着嘴才会获得较好的效果(可以看看《歌手》里的专业歌手拿麦的姿势),一般手机放兜里、搁桌上,开微信语音都不一定听的清楚,更何况还需要进行额外处理,将内容过滤只剩下店铺名称(还不说得考虑方言、俗称、俚语),然后再进行地点定位匹配……有那个工夫,直接用推荐系统根据信息处理就行了,不一定是买过才推(又不是某东),还可以联想啊(不然招那么多推荐系统的后端是干嘛的),这种事儿估计都懒得辟谣吧(当然也只是说说,公关还是得干活不是)。。
        23
    Raymon111111   37 天前
    技术上做不到

    (类似的事情在 reddit 上也有帖子, 亚马逊员工现身说法, 目前的科技水平做不到无时不刻的实时监听 /上传 /分析.
        24
    pzh702   37 天前
    @HongJay,??华为啥时候研发了 IOS 和安卓???
        25
    AslanFong   37 天前
    怕是忘了滴滴车主端 app,强制开录音记录行程音频,发的第一版就把手机电量搞炸了这个事情。
    为啥 V2EX 也有人开始相信外卖 app 实时监听你想吃啥了?流量服务器工程师的成本能从你每天点的 13.5 块钱的特价外卖里面赚到吗?
        26
    matsuijurina   37 天前
    @chantan 说出你的故事
        27
    AslanFong   37 天前
    分享一个今天看的文章里的一句话:
    “在你的手机屏幕背后,有上千名工程师正试图使软件最大限度地让你上瘾。”
    还有一句类似的在马斯克的传记里面看到的,内容大概就是:
    世界上最聪明的一部分人,在做着让你看到你所想看到的广告这件事。虽然这件事很可悲,但是有利可图。
        28
    Yiki   37 天前
    在 v2 的技术站也有相信这种的
    降噪那么难现在哪里有能力识别噢
        29
    ooooo   37 天前
    不好确定下定论是哪家的 app 或者系统
    但是后台录音分析这事真的存在
        30
    season4675   37 天前
    app 做不到的。首先权限的问题绕不过去,你不给权限就行了。其次音频的 kws vad 运行都得花很多 CPU 资源,从电量能明显感觉出来的~~~
        31
    icyalala   37 天前   ♥ 1
    想了想,原因大概就像 @marsgt 说的那样。
    人都是追求因果关系的,"事出有因"、"存在即合理(reasonable)" 都能表达出这种倾向。

    这些公司推荐系统做得很好,会引起某些用户的警觉。他们发现推荐切实有效,所以会追求"原因"。但是受限于他们自身的认知,他们无法理解 "推荐系统" 运作的原理,所以他们就会从其他方面去猜测一个能够被自身认知所接受的"原因"。这个过程,就是 "迷信"。

    破除这个迷信,需要以他们认知能够理解的方式阐明真正的原因:
    1. 现在的推荐系统很强大,好友关系、GPS、IP、你提到的内容被你好友搜索、你经过了棋牌室或者咖啡馆的 Wi-Fi 等等,这些被忽视的东西都可以作为推荐系统的特征。

    2. 推荐系统能够一定程度去进行猜测。比如投色子,总有一定概率能够得到我想要的数字。一旦猜测成功,跟你现实生活切实有关系,就容易引起警觉,因为这确实没有一个明确的 "原因",这就是概率。

    3. 实时录音分析在技术方面不可行。因为电量消耗以目前技术水平根本不可接受。如果你是做移动开发的,试试自己实现录音功能,即使不编码不写文件不做分析,电量消耗你也会受不了的。手机中的语音唤醒是由硬件的低功耗芯片 /协处理器实现的。例如苹果的 Hey Siri,支持的设备可见这里: https://support.apple.com/zh-hk/HT209014,iPhone 是从 6s 才开始支持的,是因为 6s 引入的 M9 协处理器,才能以足够低的功耗实现实时监听; AppleWatch 则是需要抬起或者点击屏幕才能唤醒监听。再例如 OK Moto,摩托罗拉用的是自己研发的有 NLP 功能的协处理器,其他 Android 用的是 Sensor Hub。只有那些音箱机顶盒之类的设备,没有电量限制的,才可以不用协处理器实现实时监听。
        32
    abmin521   37 天前 via Android
    这用户真难伺候
        35
    nicevar   37 天前
    文科生写的流量科技歪文结果你当真了,还要来跟大家讨论
        36
    taby   37 天前
    参考我去年发的帖子

    https://www.v2ex.com/t/438433
        37
    ifxo   37 天前
    技术上肯定没问题的,有什么达不到的,语音识别现在那么精准,睁着眼睛说瞎话
        38
    guansixu   37 天前
    做这个有什么用呢?跟之前根据手机壳换颜色的功能一样没用
        39
    henglinli   37 天前 via iPhone
    @hauibojek ios 的安全机制只能防御非恶意应用。恶意应用开发者一般会利用漏洞绕过绕过系统的安全机制。iOS 让包含大量功能的单个应用上架这个审查机制本身就有问题,虽然这是 apple 为了在中国赚钱作出的让步。
        40
    morethansean   37 天前 via Android
    @taby 你发的几个例子,现行技术下真的做不到。
    而且,这件事情不管是内部还是外部都已经辟谣过了,实际上就是巧合。推荐的东西一般都是同类人群里喜好度高的,特别是潮流一点的东西,比如某个 A 最近很火,同事就在办公室里说了,然后回家你看到淘宝上有推荐了,其实只是 A 最近真的很火,所以周围人在议论,推荐系统里的评分也高
        41
    morethansean   37 天前 via Android
    至于楼上说语音识别精准还拿 OK Google 之类做例子的,楼上也说了,先不说亲儿子上 OK Google 的识别率了,怎么降功耗的心里没点儿数吗?根本不是一个可复用的所以扩展关键词的能力。那些口口声声说语音识别精准这个就随便做的,要么就是完全不懂技术的圈外人,要么就是看热闹不嫌事大的键盘侠。
        42
    Alexander321   37 天前 via iPhone
    监听录音来分析推荐就算了……这费力不讨好的推广还不如无门槛优惠券实在
        43
    lyminghao   37 天前
    饿了么这几天一直给我推荐南京大排档,然而我并没有订或者搜或者聊过这家店,这种情况太正常了吧,甚至都不会有人注意到。

    不过如果我这几天刚好要去这个店吃饭了,那好,饿了么石锤监控我的生活了。

    是这个道理吧。。。
        44
    phy25   37 天前 via Android
    随手贴一个报道链接,不能助长这种复制粘贴新闻不给链接的风气: http://www.it-times.com.cn/a/hulianwang/2019/0318/26700.html
        45
    marsgt   37 天前
    @icyalala
    嗯,我只是简单的从录音技术上论证下,实际上应该还有更多方面都存在问题。。

    另外有一点没说的,如果平时注意扩充下自己的认知领域,大概能想到是哪方面是可以发力的。
    经济学上有“路径依赖”这个概念,说白了是贝叶斯概率里的一个东西,简单来说就是以“没有信息”为基础,通过累积获得的信息一点点预估未来状态的一种技术(非学霸,欢迎纠正补充),现实生活中经济学和情报学都有在用,我觉得推荐系统如果以它作为技术基础,也完全不奇怪(前端,这块具体没研究过,欢迎指正😛)。

    再者,我在另一个话题里,说过隐私是另外一个话题,目前这个只要证明(录音)在技术上并不划算就够了(当然,如果怎么说都非得归结为阴谋的话,那就真没得聊了🤷‍♂)。公众隐私最大的问题,不在于某个公司,而是 zf 对于民众的“数字监督”:一方面是公众信息的数字化联网,比如国外选举里数字化投票系统频繁被攻击的问题,还有 zf 数据库遭攻击导致数据泄露的问题;另一个方面是 zf 越来越强的审计 /监管需求,要求公司必须对数据进行备案,还有就是允许安全部门可随时访问,这些都是问题,并且也是全球性的问题。当然我不否认公司对于隐私也是会收集的(因为本来就会收集数据),但我想说的点,数字时代,信息的收集本身会成为常态化,隐私最大的问题在于信息的非法获得和泄露,关键是怎样确保知情权(简化告知),以及怎么防,这才是关键。
        46
    marsgt   37 天前
    歪个楼,准备看《脱欧·无理之战》
    (知乎相关讨论: https://www.zhihu.com/question/308945100/answer/619799811

    要说阴谋,新型政治形态,意识操控,这才是阴谋啊。
        47
    xiaomimei   37 天前 via Android
    没 root,没给麦克风权限。而且这么多用户全都监听,那数据量谁能顶得住啊
        48
    xiaomimei   37 天前 via Android
    自我感觉智能音箱这种才最恐怖。。明明白白的 24h 监听
        49
    marsgt   37 天前
    @xiaomimei
    上次看老外众酬一个项目特别好玩,在智能音箱上装个“蘑菇”,相当于给它的麦克风加个隔音的锁,使用特定的口令开锁然后智能音箱才会开始接收指令。
        50
    NeonCyberpunk   37 天前
    虽然这么多人信誓旦旦说技术上绝对不可能实现,但实际上这种监听的事在不断发生

    而且最迷的是你明明把麦克风权限全关了外卖购物一类的应用仍然可以极大概率给你推送你口中提到的东西

    对了我用的是 8p
        51
    kuhung   37 天前
    这里面有个东西要搞清楚:是因为你说了,系统才推了;还是因为这个东西早被系统捕捉了,同时该物品再到你意识里,再到你说出来... 这里面有强因果吗?我想是没有的。除非能保证这人被隔绝,不接受一丁点外界资讯。
        52
    dragon11   37 天前
    权限给禁了的表示:为什么要讨论?
        53
    JohnChu   37 天前
    @helionzzz 饿了么有 pwa 版本了解一下
        54
    eternaldzw   37 天前
    新闻最后测试的结果其实挺玄学的,按照之前的说法都是推荐算法的结果,那新闻最后的描述:“也正是今年 1 月之后,饿了么上再没有同类现象在测试中被发现。 ”
    这个说法应该那什么来解释一下咧。
    其实这个新闻一出来我就检查了下权限,该取消的都取消了。。。
        55
    abenx   37 天前
    我是 android 研发, 自从做了这个,就把手机换苹果了, 国内安卓环境太恶心了.我们需求里有很多灰色需求,甚至触红线了,没办法. 拿人钱财替人消灾.拿到了用户的一些隐私信息(包括照片通讯录),一般 2 个工作日内就分析完
        56
    YenvY   37 天前
    建议楼上自爆一下公司
        57
    g22k   37 天前 via Android
    他们 2 个可能是没有技术条件,可是大厂有啊。
    可以说国内厂商在某一方面可是一家人。

    这几天我在购买收纳用品,每个 app 都在给我推相关商品、视频、文章
        58
    sysdzw   36 天前
    这根本不奇怪,技术越来越先进了,要做到真的不难
        59
    taby   36 天前
    @morethansean 你说的是幸存者偏差吧。可是再热门的商品,在淘宝按门类和品牌,也有几千几万个,为什么能第一时间恰好推送过来的是它呢?
        60
    morethansean   36 天前 via Android
    我的意思是,推荐算法都是基于各种人群标签啦等等来的,他能推荐给你的东西本身就是和你同类高度契合的东西,这些东西经常出现在你的身边是很正常的事情。
        61
    honeycomb   36 天前 via Android
    @icyalala 这个事不像当年 alipay 上传照片,网易某游戏读取 ss 配置那样有实锤
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